[Tajfutas] Rajtlisták

2010. Május. 20., Cs, 22:34:44 CEST

Kedves Gerzson!
Nem egészen értem a Kramer fóbiádat. Tegyük fel, hogy a sorsoló program valöban nem véletlenszerű. (Nyilván nem az, mert nem kockadobálást figyel). De azt nem tudod velem elhitetni, hogy a K.G. vagy a Z.J. monogramokat kiemelten kezeli, és az első helyre sorsolja a tulajdonosaikat. Lehet, hogy most olyan éveid jönnek, remélem még sok, hogy állandóan a mezőny végén indulsz.
Ami pedig a kétnapos versenyeket illeti, szerintem a legegyszerűbb, ha a sorrendet megfordítjuk, így bármelyik két versenyző esélye egymáshoz képest ugyanakkora lesz.

CSI

----- Original Message ----- 
  From: Gerzson Keri 
  To: Kovacs Balazs 
  Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu 
  Sent: Thursday, May 20, 2010 4:05 PM
  Subject: [Tajfutas] Rajtlisták

  Kedves Balázs! Kedves Tájfutók!

  Hadd válaszoljak Popey helyett. Pár évvel ezelőtt készítettem egy statisztikai kimutatást, s azoknak, akik abban az évben legtöbbször rajtoltak az elsők között, díjat is ajánlottunk fel és adtunk át Popey-jel közösen. A levelező listán ennek részleteiről, folyamatáról sokat írtam akkortájt. Elég sok időm ráment a rajtlisták feldolgozására így is, az általad kért szakszerűen készítendő kimutatás és bizonyítás pedig annyi rengeteg időt elvenne, amit nyilvánvalóan nem ér meg, és szerintem ilyet senki soha nem fog készíteni. 

  Az alábbiakban megfogalmazott javaslatom nem személyes indíttatású. Pár nappal ezelőtt is már említettem, hogy a múlt évben és a folyó évben személy szerint semmi bajom nem volt a rajtidőimmel, 2006-2008 között viszont sokat bosszankodtam a túl gyakori korai rajt miatt.

  A sorsoló program kapcsán nekem az a vesszőparipám, hogy a két vagy több napos versenyek sorsolását össze kellene hangolni. Nem egyszer láthatunk kétnapos versenyre egy-egy kategóriában olyan rajtlistát, hogy a mindkét napra nevezetteket véve, ezek mindkét nap ugyanabban vagy majdnem ugyanabban a sorrendben követik egymást! Kimutatás nélkül is elég evidens, hogy két vagy több napos versenyek sorsolását szerencsésebb volna összehangolni, és nem úgy kellene végezni, mintha az egyes versenynapoknak semmi köze nem lenne egymáshoz.

  A megoldás egy lehetséges módja: Minden kategóriában a benevezetteket tegyük annyi (virtuális) kalapba, ahány napos a verseny (az esetleges vadászrajt nélkül). Ezután naponta sorsoljuk ki a rajtidőket kalaponként. Az első versenynapi rajtidőkre az 1. kalapba tett nevű versenyzőket indítsuk először, a 2. kalapba helyezett neveket azután, hogy az előbbiek mind elrajtoltak (stb.) A következő napokon sifteljük a kalapokat, természetesen mindig másképp keverve össze az egyes kalapokba tett neveket. 

  Ez az algoritmus lényegi váza. Nyilván - a jelenlegi sorsoló programokhoz hasonlóan - be kell építeni olyan elemeket, amelyek figyelik, hogy az elkészült rajtlisták a versenyszabályzatnak megfeleljenek. 

  Én már nem szeretnék programozási tevékenységet végezni, ha valaki kedvet kap a vázolt program elkészítéséhez, nosza!

  Üdvözlettel:
  Kéri Gerzson

  2010/5/20 Kovacs Balazs <Balazs.Kovacs at answare.hu>

    Szia Popey!
    Néhány ember évek óta morog ezen, de még soha nem láttam egy objektív, rajtlisták feldolgozásából
    levezetett kimutatást, ami igazolná, hogy tényleg torzít a sorsoló szoftver. Egyszer már megkérdeztem
    a német szerzőt, hogy mi erről a véleménye (itt a listán is megjelent a válasz), de igazolt hiba nélkül
    nem lehet tovább lépni.
    üdv,
    Kovács Balázs

----------------------------------------------------------------------------
    From: Zentai József [mailto:zentai at aktivi.hu] 
    Sent: Thursday, May 20, 2010 7:53 AM
    To: Kovacs Balazs
    Cc: tájfutó lista 

    Subject: Re: [Tajfutas] MK sorsoás

    Szia!

    Nagyon sza.... dolog az amikor valaki évek óta rendszeresen szabályosan, becsületesen időben nevez a versenyekre és a Kramer program mindig (ha szervezők nem nyúlnak bele) az első-három induló közé sorolja. 
    Más, aki a helyszínen nevez, röhög a markában, hogy a program az üres helyekre ettől jóval kecsegtetőbb helyeket kínál a számára és ez nem biztos, hogy plusz nevezési díjat jelent a számára.

    Ui. így már én is azon renitensek táborát fogom a jövőben gyarapítani, akik lehetőség szerint csak a helyszínen fognak, még ha több pénzbe is kerül nevezni. 

    Üdv. popey

    ----- Original Message ----- 
      From: Kovacs Balazs 
      To: Gerzson Keri 
      Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu 
      Sent: Tuesday, May 18, 2010 10:09 PM
      Subject: Re: [Tajfutas] MK sorsoás

      Írjál jobbat, és már hajítjuk is!

      üdv,
      Kovács Balázs

--------------------------------------------------------------------------

      Sent: Tuesday, May 18, 2010 9:46 PM
      To: Hajdu Kálmán
      Cc: tajfutas at lazarus.elte.hu

      Subject: Re: [Tajfutas] MK sorsoás

      Ez is alátámasztja, hogy a Kramer féle rajtlista-készítõ program már nagyon megérett a szemétbe hajításra. Bár most valami csoda történhetett, mert a Mecsek kupa elsõ napjára a lehetõ legjobb rajtidõt kaptam: utolsónak rajtolok a kategóriámban.

      Üdv
      Kéri Gerzson

        hanem a sors, ill. a Kramer program.
        Egyébként az Ifi EB-n is 2 percenként fognak egymás után indulni a 

        jobbnál jobb versenyzõk, és aki nem tudja elviselni, hogy utána is jó 
        indul az egyszerûen kikap.

        Remélem a Mecsek Kupa egy tiszta verseny lesz, a válogatónak megfelelõ 

        körülményekkel és pályákkal, hogy a gyerekek jó, kiélezett versenyt 
        vívhassanak egymással. Az elmúlt válogatók eredményeinek tükrében az 
        F16-os fiúknál erre minden esély megvan. Ott egyébként a 2 perc 
        rengeteg, így akit utólérnek, annak már nem sok keresnivalója van. Ezért 
        remélem, hogy nem páros futások, hanem kiélezett egyedül teljesített 
        versenyzéseket látunk majd szombaton.

        Üdvözlettel:

        Vonyó Péter

--------------------------------------------------------------------------

      _______________________________________________
      Tajfutas mailing list
      Tajfutas at lazarus.elte.hu
      http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

    _______________________________________________
    Tajfutas mailing list
    Tajfutas at lazarus.elte.hu
    http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

------------------------------------------------------------------------------

  _______________________________________________
  Tajfutas mailing list
  Tajfutas at lazarus.elte.hu
  http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

------------------------------------------------------------------------------

  No virus found in this incoming message.
  Checked by AVG - www.avg.com 
  Version: 9.0.819 / Virus Database: 271.1.1/2885 - Release Date: 05/20/10 08:26:00
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20100520/7fd7135e/attachment-0001.htm>