[Tajfutas] Szeged RVOB

2015. Sze. 15., K, 15:31:35 CEST

Gondolom, nem mindenkinek volt 30 pontja. Én csak azokra gondoltam! 

Zsolt

  _____  

From: Jankó Tamás [mailto:jankot at t-online.hu] 
Sent: Tuesday, September 15, 2015 2:34 PM
To: 'verebelyizsolt'; tajfutas at lazarus.elte.hu
Subject: RE: [Tajfutas] Szeged RVOB

Zsolti!

Mire mész a 300 dugókával egy 1200 fős versenyen? 

T

From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
[mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of verebelyizsolt
Sent: Tuesday, September 15, 2015 1:37 PM
To: tajfutas at lazarus.elte.hu
Subject: Re: [Tajfutas] Szeged RVOB

Sziasztok! 

A KTT rendelkezik 300 db SIAC dugókával és 55 db érintés nélküli dobozzal,
csak a megfelelő helyen kellene kopogtatni! Mindjárt megoldódnának a
problémák!

Üdv.Verebélyi Zsolt

  _____  

From: tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu
[mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu] On Behalf Of Kiácz Bence
Sent: Tuesday, September 15, 2015 1:06 PM
To: tajfutas at lazarus.elte.hu
Subject: Re: [Tajfutas] Szeged RVOB

Sziasztok!

Péter az első levelében már megfogalmazta a lényeget amivel az egész dolog
méregfogát ki lehetett volna húzni. Ha maximum 27-28 pontos pályákat
terveznek, akkor bőven belefér 2-3 plusz dugás és nem lenne ma senkinek sem
rossz szájíze. A pályák színvonala szerintem kicsit sem csorbult volna ha
két ponttal kevesebb van. Amikor világverseny pályakitűzője voltam az SI
kezelője még a tervezési fázisban kiemelten figyelmeztetett, hogy hagyjak
ráhagyást, ne a maximum pontszámmal tervezzek és milyen igaza volt!

Ettől függetlenül egy nagyon jó verseny volt, ezúton is gratulálok a
rendezőknek! Jó pap is holtig tanul.

Bence

2015.09.15. 10:56 keltezéssel, Pap Attila írta:

Sziasztok,

Nem érint a dolog, de teljes mértékben egyetértek Péterrel, miszerint "rossz
döntésnek tartom azoknak a versenyzőknek a kizárását, akiknek hiányzott a
100-as."

Szerintem a népszerűsítés mellett (ami támogatandó dolog és a SZVSE jó
példát mutatott ebből ) a meglévő versenyzői állományt sem árt megtartani J

Értem én, hogy az ORVB ellenőrzőbíró magasan képzett, nemzetközi
szaktekintély (vagy mi.) , de mellette versenyzett is.átérezheti a
problémát.

Azt is értem, hogy a leírt szabályokat be kell tartani, de akkor legyen
leszabályozva minden eshetőség, és (vagy) kerülendő az ilyen helyzet.

Értem még azt is, hogy minden versenyzőnek saját maga kell igazolni a
pontérintést.de ha a körülmények nem száz százalékosak, akkor is mereven be
kell tartani a szabályzatot?

Csak feldobom a kérdést.ha az él csapatok közül a 100-as pontra befutó
emberként egyszerre érkeznek meg a versenyzők és látszólag a befutón dől el
majd a verseny.hányan állnak majd meg sorban ledugni a 100-ast, majd
keresgetni a szúrót és felnézve konstatálni, hogy az előbb még mellette álló
kollégája már a befutó szakasz felénél jár..

Ugyan már kedves Ellenőrzőbíró Úr.mennyire életszerű ez.???

Azt sem árt mérlegelni, hogy egy ilyen helyzet után a kizárt csapatok milyen
szájízzel mennek haza egy versenyről. Ja.és hogy hogyan működik az ember.nem
is biztos, hogy tudják az ellenőrzőbíró kilétét.maga a verseny vagy a
Rendezőség fog negatív érzéssel bennük maradni. 

És még egy dolog zárásként.szerintem a versenyzők 99%-ának, beleértve engem
is,.fogalma sincs, hogyan viselkedik egy dugóka ilyen helyzetben.

Ha jól értem Ádám magyarázatát a dugóka be tud telni 30 ponttal és az utolsó
pontfogás nem írja felül a korábbit úgy is, hogy valójában a 30 pontot
egyszer fogta, csak van olyan eset, amikor többnek számít.

Tehát.

"A" eset: ha valaki a verseny hevében fogja a pontot, de nem biztos benne és
visszanyúl és újra "ledugja" ugyanazt a pontot, akkor a dugókában nem lesz
új pontérintés. (30 pont esetében is mindegy hányszor fogja ugyanazt a
pontot.pontosabban dobozt)

"B" eset: fogja a pontot, de visszanyúlva egy másik dobozban fogja
gyakorlatilag ugyanazt a pontot csak másik dobozban.az akkor két
pontérintés????

Ezt jó lenne tisztázni mert biztosan mással is előfordult már, hogy nem
látta, hallotta a pontérintést és visszanyúlt még egyszer, de ez 30 pontnál
már kizáráshoz vezethet ha nem ugyanazt a dobozt fogja. 

Üdv,

PA

From: péter kovács [mailto:kovacsp969 at gmail.com] 
Sent: Tuesday, September 15, 2015 10:35 AM
Cc: tájfutó levlista  <mailto:tajfutas at lazarus.elte.hu>
<tajfutas at lazarus.elte.hu>
Subject: Re: [Tajfutas] Szeged RVOB

Sziasztok!

Én személy szerint rossz döntésnek tartom azoknak a versenyzőknek a
kizárását, akiknek hiányzott a 100-as.

A váltón a befutópont közelében tanyáztunk, és tizenhuszon versenyzőt
láttunk, aki végigdugta mindhárom dobozt, hátha. Nyilván közülük olyan is
akadt, aki végül megtalálta a három állvány közül az egyiken a
szúróbélyegzőt, mert végül csak nyolc olyan versenyzőt láttam az
eredménylistában, akiknek hiányzik a 100-as, és ezért zárták ki.

A versenyszabályzatban nincs egyértelmű leírás arra vonatkozóan, hogy egy
ellenőrzőponton hány bójának, állványnak, doboznak ill. szúróbélyegzőnek
kell lennie, de nem hiszem hogy épp a sprintváltó az a versenyforma, ahol
azzal kellene fegyelmezni a "rossz dugókájú" versenyzőket, hogy megkeressék
az "elrejtett" szúróbélyegzőt.

Ha ez a versenyforma tényleg arról szól, hogy minden tizedmásodperc számít,
akkor egy ilyen apró hiányosságnál (keresni kellett a szúrót) lehetnénk
elnézőbbek.

Egyébként van valami protokoll arra vonatkozóan, hogy nem csipogó doboz
esetén mi a helyes sorrend?

Kipróbálom a másikat, aztán a harmadikat, és aztán keresem meg a szúrót? (ez
azért több mp is lehet)

Vagy az is (inkább csak elvi) lehetőség, hogy ha nem csipogott az első
doboz, akkor egyből a szúrót használom? (ha a másik két doboz sem fog
csipogni, akkor ez lenne a gyorsabb, de ezt előre nem tudhatom.

Tényleg számít minden másodperc?

Ha igen, akkor a tiltott területek jeleinek sulykolásán kívül ezt is bele
kellene égetni az agyakba!

Sajnos épp a sprintváltón nehéz gyorsan jó döntést hozni, mert ha 15 perc
múlva a harmadik futó már ki sem megy azért, mert az első futójuk
diszkózott, akkor őket már utólag sem lehet rehabilitálni (pl. épp a PVM-et)

Ettől függetlenül nekem nagyon tetszett a szegedi verseny, a terep, a
pályák, a város, minden!

kovacsp

2015. szeptember 15. 6:52 Szieberth Péter írta, <szieberth at gmail.hu>:

Sziasztok!

Előre bocsájtom, hogy tanulságként írom meg gondolaimat Szegedi Rövidtávú
kapcsán. Talán nem vagyok egyedül azzal, hogy ez a versenyforma nem igazán
"jön be" nekem. Nem véletlen, hogy erős a törekvés, hogy a Nemzetek
Bajnokságán (VB) is a Normáltávtól elválasszák (más évben rendeznék).
Szegeden kivitelben és tartalomban is megfelelő szintet kaptunk. Ezt le kell
szögezni, mert a pályák és a körítés nem kérdőjelezhető meg. Szeged
csodálatosan szép város. és tele van kocsmával. A váltó viszont
gyerekcipőben jár és ennek tanulságait elemezni kellene. Én első futó voltam
a "hosszú szenioron", az a lökdösődés a 30 fölötti induló, akik egy
vonalvezetésen voltak, ami ment a pálya 2/3-ig, elképesztő és lehangoló
volt. Ha rögtön az elején a két kör külön vált volna (a fele az egyikkel
majd a másikkal futott volna). vagy több variáció, több első pontok(?).
Hiába van 3 pont érintési hely(doboz) elhelyezve, ha a másik 2 helyen
dugókkal közelharcot vívok! Van egy létszám, ami ebben a versenyformában egy
irányban nem elengedhető. 

A pontok száma is "megtréfált" párunkat. Ajándékba kapott a dugókámmal
kapcsolatban fogalmam sem volt, mennyi a tárolási kapacitása. Régen voltam
olyan helyzetben, hogy ezzel érdemben foglalkoznom kellene. Viszont vannak
olyanok akik ezt tudhatják. Nem kaptunk tájékoztatást ennek a hibának
kiküszöbölésére (magyarán kidiszkozták a váltónkat). A balhét egyedül velünk
nyelették le. Tudom a szabályzat, mely ezt írja:

17.3. A versenyző felelőssége

- Egyértelmű és megfelelő sorrendben történő pontérintéséért és a célban
történő kiolvasásáért a

versenyző a felelős;

- a pontérintést igazoló dugóka (elektronikus karton) helyes kezeléséért,
annak meghibásodása

esetén a tartalék igazoló eszköz megfelelő alkalmazásáért a versenyző
felelős;

- amennyiben a rendezőség versenyzőkartont alkalmaz a pontérintés
igazolására, úgy azt a

versenyzőnek a célban le kell adnia.

7.7. Hiányzó elektronikus pontérintés

- Ha a versenyző pontfogása a versenyző hibájából hiányzik, akkor az
eredménye nem fogadható

el, a versenyzőt ki kell zárni.

Sportident használata esetén az előző szabály azt jelenti, hogy

- ha egy elektronikus egység nem működik (azaz nem ad visszajelzést), a
versenyzőnek kötelessége

használni a tartalék pontérintést igazoló eszközt (pl. lyukasztó).
Amennyiben a pontérintés

igazolása a dugókából és a tartalék lyukasztásból is hiányzik, a versenyzőt
ki kell zárni.

DE azért azt is írja:

21.2.3. Nem értékelhető versenyző:

- nem érintett minden kötelező ellenőrző pontot;

- a versenyt feladta;

- a versenyidőt túllépte;

- nem sorrendben érintette az ellenőrző pontokat;

- elektronikus vagy versenyzőkartonját elhagyta, vagy másra bízta;

- a váltó vagy csapat, amelynek tagja volt, nem volt teljes létszámú;

- a versenybíróság kizárta;

Én és mások is, érintettek minden kötelező pontot, sorrendben is, csak a
("gyors", nem olcsón vett dugóka) 29 + a célt bír bevenni. A hiányzó (30
pontunk volt) 1 érintés az utolsó pont, mely kábelen megjelent a célban a
monitoron. Tehát megjelent, hogy fog(tuk)am. De nem szúrtam. Az életképtelen
dolog, hogy a hangosítás üvöltése mellett halljam, hogy már nem csippant (ha
megtelik nem csippan) az utolsó ponton, hogy azt figyeljem, pláne a
befutóponton rövidtávú versenyen rohanásában az elmaradt fényjelzést.

Úgy gondolom hibázott:

- a pályakitűző aki ezzel a lehetőséggel (hogy vannak olyan dugókák amik nem
bírnak 30 pontot) nem számolt 

- a rendezőség, akikben szintén a pályakitűző hibáját elkövetve fel sem
merült a tájékoztatás. Emlékeimben van egy OB a Mátrában (?), ahol a rajtban
minden érintett kategóriában kicserélték a dugókákat olyanra (akinek
kellett), ami többet tud tárolni!

- hibázott az MTFSZ által küldött ellenőr (L.Áron) aki erre a
rendezéstechnikai hibalehetőségre nem hívta fel a rendezőség figyelmét, de
kizárt mindenkit.

- és elsősorban én(mi) akik nem tudtuk, vagy nem figyeltük oda arra,hogy 30
pont lesz. Nem vagyunk tisztában a dugókánk paramétereivel. Nem kerestük meg
az utolsó ponton az  egyetlen szúrót, ami 20 cm volt a földtől. Nem
figyeltük a hangos mellett a csippanást és fényjelzést, majd komótosan
bevánszorogtunk volna a váltásra. A szabályzatot azért fogalmazták meg így,
mert számtalan reklamáció volt, hogy fogott vagy sem valaki egy pontot.
Képtelenség lenne ellenőrizni, hogy egy távoli pont esetén rögzítette vagy
sem a doboz a versenyző adatait. És addig áll az eredmény hirdetés!  De
ebben a konkrét esetben a befutópont a célba be volt kábelezve, egy kis
rugalmasság jó jött volna.

Mint versenyző és ellenőrző bíró is tanultam az esetből, csak a
csapattársaimat sajnálom, hogy feleslegesen gürcöltek.

Szieberth Péter PVM 

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas

-- 
Bence Kiácz
Office Manager

BCD Travel EMEA
Engedély szám: U-001091

Paulay Ede u. 7-9.
1061 Budapest
Hungary
Phone: + 36 1 429 9716
Fax:     + 36 1 429 9710
E-mail:  bence.kiacz at bcdtravel.hu    
http://www.bcdhungary.com

Nyitva tartási idő: Hétfő-Péntek 09:00-17:30

Amennyiben nyitva tartási időnkön kívül kívánja utazási dokumentumát
megrendelni, kérjük hívja az ügyeleti számunkat. Ha cége még nem tagja az
ügyeleti rendszerünknek, de szeretnék igénybe venni ezt a szolgáltatásunkat
a jövőben, kérjük jelezzék szándékukat irodánknál, vagy a
reservation at bcdtravel.hu e-mail címen normál nyitva tartási időben.

Opening hours: Monday-Friday 09:00-17:30

If you would like to order your ticket outside our opening hours please call
our T24 Hotline. If your company is not registered for this service of ours
yet but wishes to use it in the future please contact your BCD agent during
our opening hours or send an e-mail to reservation at bcdtravel.hu 

Please consider the environment before printing this e-mail

This e-mail message and all attachments transmitted with it are confidential
and are intended solely for the addressee(s). If the reader of this message
not the intended recipient,
you are hereby notified that any reading,  dissemination, distribution,
copying, or other use of this message or its attachment(s) is strictly
prohibited.

  _____  

A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2015.0.6086 / Vírus adatbázis: 4419/10642 - Kiadás dátuma:
2015.09.15.

  _____  

A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2015.0.6086 / Vírus adatbázis: 4419/10639 - Kiadás dátuma:
2015.09.14.

  _____  

A(z) üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2015.0.6086 / Vírus adatbázis: 4419/10642 - Kiadás dátuma:
2015.09.15.

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20150915/4ae621b2/attachment.html>