[Tajfutas] Térképjavítás - hosszú

2015. Aug. 4., K, 20:57:57 CEST

Szia Janó!

Több szem biztos, hogy többet lát, és tanácsok nyilván mindig hasznosak lehetnek főleg, ha azok mint írod időben is érkeznek.
Azzal is egyetértek, hogy rendszeres térképhelyesbítői egyeztetés sokat segíthet, hogy a mostaninál is egységesebb legyen a hazai tájfutó térkép készítés, hasonló szemlélettel dolgozzanak a térképhelyesbítők, akik persze azonossal soha nem fognak hiszen más-más emberek.
Azért eddig is elég sokat fejlődött a terület a 60-80-as évekhez képest, és ahogy hallom, meg olvasom a régi újságokat akkor is egész jól érezték magukat a tájfutók a versenyeken, sőt... 

Én magam nem sok térképet készítettem eddig, azok is többnyire diáktájfutás térképek voltak, de a térképkészítők türelmét, kitartását már így is nagyon megtanultam értékelni.

Hogy miért nyúl bele valaki még ma is az OCAD ISSOM jelkulcsába egy komolyabb versenyre készülő új tájfutó parktérkép készítésénél azt viszont bevallom nem nagyon értem. 
Annak idején Molnár Peti több parktérképet is készített nekünk Veszprémben, amiken a gyerekekkel edzettünk, ezek még nem az ISSOM szerint készültek, hanem egyfajta speciális jelkulccsal, aminek voltak bizonyos előnyei, pl. az örökzöldeket Péter mindig zöld pöttyel jelölte a lombos fákat pedig zöld karikával, volt kisebb meg nagyobb jellegfa, a járdák sötétebb, az utak, amin autók is közlekedtek világosabb barnák voltak stb. Amikor aztán bejött az ISSOM, illetve rangsoroló versenyre pl. a Tájfutó Maraton prológjára használtunk fel egy-egy térképet elég komoly energia volt átállítani a jelkulcsot, sokszor úgy tűnt lehet egyszerűbb lenne újra megrajzolni a térképet.

A fő kihívást biztos, hogy abban látom jelenleg a tájfutó térkép készítésben, amiről már írtam egy hozzászólásomban, hogy a térképkészítők kezdenek átesni a ló túloldalára, és túlhelyesbített tájfutó térképek születnek, ami részben versenyzői véleményekből, nyomásból is táplálkozik, hiszen valaki észrevesz egy plusz jellegfának tűnő fenyőfát, vagy egy kisebb gödröt futás közben, és annak hiányát esetleg azonnal szóvá teszi. Verebélyi Zsolt láthatóan nagy energiát fektetett az elmúlt években a térképei elkészítésébe, de emlékszem az általa újrahelyesbített, felülvizsgált káldi térképre, amire hatalmas munkával felvett egy csomó jellegfát, amik valóban szép öreg hagyás fák voltak, csak futás közben teljesen nyilvánvaló volt, hogy ebben a mennyiségben kiolvashatatlanok. Azzal, hogy rákerültek a térképre valójában nem segítették, hanem nehezítették a tájékozódást, ami nem gondolom, hogy célja kellene lennie egy tájfutó térképnek. Hasonló dolgot egy DTC-s bükki térképen is láttam előtte, ahol ugyan a térképnek a kérdéses részén nem jártam, de csak meseerdőnek hívtuk egymás közt azt a részt, mert egymásba értek a jellegfák karikái. Egyébként van nekünk is egy elég hasonló térképünk az Olaszfalu melletti Eperjes-hegyről, amely régen legelő volt, és sok hagyás fa megmaradt a mostanra felnőtt erdőben is. Amikor versenyt rendezünk rajta mindig el is bizonytalanodom, hogy nem kellene-e bizonyos részeken egyszerűen leszedni egy nagy adag jellegfát a térképről...

üdv. Viktor  

From: Kelemen János 
Sent: Tuesday, August 04, 2015 6:36 PM
To: fehérfecó (ztc) ; LEVLISTA 
Subject: [Tajfutas] Térképjavítás - hosszú

Szia Feri,
A soproni versenyre is igaz az amit a DOL esetén megírtam.
Én nyitott vagyok, szívesen adok tanácsokat azoknak akik megkeresnek.
Pécsett az utóbbi 8 évben ketten kerestek meg és nálam voltak fél napot.
Ezt követően nekiálltak térképet javítani, azóta sem kérték a segítségemet.
Skype-n keresztül mindent meg lehet beszélni képernyőmegosztás mellett, pláne ha van a városról Google utcaképnézet.
Nem egy térképjavítói és egy edzői találkozót kell szervezni évente, és ki kell jelölni első térképes mellé térképellenőrt (helyesebben tanácsadót).
Jaaaa és az ellenőrzőbíróknak sem ártana továbbképzés.
..... és mindig kevés az idő.

Az alábbi levelet írtam a Térképbizottságnak:

2015.05.08. 11:43 keltezéssel, Kelemen János írta:

  Sziasztok,

  Csak tanulság képen küldöm meg a levelezésemet, amit Fehér Ferivel folytattam az elmúlt napokban..
  Én a tavalyi DOL előtt másfél héttel Zsebe Isti személyében kaptam egy térképellenőrt.
  Jó meglátásai voltak, számos hibát felfedezett a pár órás ottléte alatt, amit pl. a pályakitűző és ellenőrzőbírója sem vett észre.
  Egy javítói alapfilozófia megváltoztatására, befolyásolásra viszont ez az idő már kevés egy verseny előtt.
  Úgy, ahogy a szabályzat írja, az ilyen személyt hónapokkal korábban ki kell jelölni.

  Láthatóan az idei DOL előtt nem lett térképellenőr felkérve, pedig már a térkép 2012 évi ROB bevetését követően is érték kritikák az ábrázolási módot.
  (A pályakitűzőn és ellenőrzőbíráján is csodálkozom, hogy befogadták a térképet)

  Feri őszintén leírja a ISSOM eltéréseket.
  Molnár Peti rutinos javító, régi térképész, de itt több ponton eltér az ábrázolása a szabályzattól.
  http://mtfsz.hu/versenyinfo/10214_i_zanka.jpg

  Mint írom, első sorban, tanulságok levonása céljából küldöm a levelemet.
  Ha megfizetik a szövetség részéről egy-egy utamat, és elfogadható lenne a személyen és jelenlegi tapasztalataim, akkor be tudok vállalni egy-egy fontos parkverseny térképének helyszíni előzetes megtekintését és vélemények megfogalmazását. (pl. Szegedi ROB)

  Még egy tanács. Praktikus lenne, ha a Térképbizottság egy készülő parktérképből bekérne egy kis területet ábrázoló rész OCAD állományát. Arról nagyon hamar kiderülne (perceken belül), hogy a térkép készítője talált-e ki új jeleket és megváltoztatta-e a vonalvastagságok, méretek alapbeállításait stb.

  Üdv,
  Janó, aki még mindig hajlamos túlábrázolni a térképeit, pedig a helyes ábrázolásra Zetor már évekkel ezelőtt megtanította vagy tanácsokat adott hozzá.

2015.08.04. 0:51 keltezéssel, fehérfecó (ztc) írta:

  Szia!

  Janó! Én akkor sem tartom poénosnak!

  Ha segíteni akartok, azoknak akik nem tudják hogyan kell jó térképet csinálni, miért nem azt írjátok le? Miért kell rébuszokban, kritikusan, bántóan, jópofásan reagálni? Ez a lista csak erre való?
  Hol vannak a pozitív dolgok? Vagy az egy másik lista és én nem tudok róla?

  Kérném azt megírni, hogy hogyan is kell csinálni? Jól, helyesen, a többféleképpen értelmezett szabályzatok szerint! (nem csak erre az egy kérdésre válaszolva)
  (én például nem tudok idegen nyelvet, így a más nyelvű leiratokból nem értek semmit, még szerencse, hogy a hazai térképészek közül többen is szívesen segítenek, ha megkérdem Őket)
  Serdülőnek meg köszönöm a mintát! Valami ilyesmire gondoltam.

  üdv
  Fehér Ferenc 

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Tajfutas mailing list
Tajfutas at lazarus.elte.hu
http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20150804/e3050d2b/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: wlEmoticon-smile[1].png
Type: image/png
Size: 1046 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20150804/e3050d2b/attachment.png>