[Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb

2014. Okt. 27., H, 21:54:50 CET

Fifi, igen, vannak szabalyok. A kerdes csak az, ki es mikor alkotja meg
oket. Meg hogy ki tartja be? Klasszikus idezet: szabadon: "a szabalyok
azert vannak, hogy neha atlepjuk oket, es azok gyakran, -van akinel
ritkabban - kovetnek minket. Ha ezt sose tennenk, nem lenne fejlodes, ha
mindig, anarhia lenne. " de a hatar mindenkinel mashol van, igy itt
igazsagot tenni nem erdemes, tanulni kell belole:-)
MM
2014.10.27. 21:33 ezt írta ("Honfi Gábor" <honfig at szuperinfo.hu>):

> Kedves Viktor,
>
> az erre az esetre fordított energiával már egy újabb OB-t meglehetett
> volna rendezni... :)
>
> Na még egyszer utoljára megpróbálom megvilágítani a lényeget,  konkrétan
> azt, hogyha teljes anarchiát, káoszt kíván valaki előállítani, akkor az a
> legjobb módszer, hogy alapvető szabályokat fellazít, és akkor egyre
> értelmezhetetlenebb lesz az, hogy hol a határ.
>
> Nekem - mint írtam - személy szerint semmi gondom nem volt ezzel az
> esettel a verseny végéig, de akkor többen is odajöttek hozzám, hogy
> segítsek a kérdés analizálásában a levlistán.
>
> Magamtól nem kapcsolódtam volna be, de úgy gondoltam, hogy a
> sporttársaimat komolyan  zavarta  a két futó  kétszeri próbálkozása. Ezért,
> illetve a jövőbeni versenyek korrekt  rendezésének érdekében igyekeztem
> megfogalmazni, hogy miért nem lehet ismételni egy verseny alatt.
>
> Valószínűnek tartom, hogy azt nem értik meg néhányan, hogy nem kell, és
> nem akarja senki vizsgálni azt, hogy a " kiengedett" futók tettek-e bármit
> is, ami nem  etikus.
>
> Nem ez a versenybíróság feladata,  hanem az, hogy a szabályzatot betartva,
> betartatva ne engedje meg, hogy a - jelen esetben OB - sportesemény egy
> születésnapi buli szintjére változzon, ahol mindenki igénye szerint
> fogyaszthat.
>
> Ugyanis, ha ennek nem szabunk határt, akkor legközelebb már nem ketten,
> hanem 12-en, majd 24-en gondolják úgy, hogy egy nevezési díjért még
> gyakorolgatnak egy újabb pályán is.
>
> Az, hogy ki jutott előnyhöz, vagy ki  szenvedett hátrányt, az nem
> kontrollálható, de hogy ezek lehetőségét megakadályozzuk, azért tudunk
> tenni a szabályok betartásával.
>
> Végül, ha ez még nem volt elég plasztikus, akkor a következőt gondoljuk
> végig:
>
> Mi történik, ha két 6 éves gyereket leültetünk egy  sakktábla  mellé, és
> rendesen  elmagyarázzuk a szabályokat. Valószínűleg egy óra múlva is
> játszani fognak, még az is  lehet, hogy  már a harmadik játszmát.
>
> Ha ugyanennek a két gyereknek csak a szabályok felét mondjuk el, akkor
> vélhetően, már pár lépést követően a sakkfigurákkal fogják dobálni egymást.
>
> Szóval ezért vannak a szabályok.
>
>
>
> Üdvözlettel és barátsággal,
>
>
>
> Fifi
>
>
>
>
>
> Honfi Gábor
>
> Tel.: 06-36/312-701
>
> Mobil: 06-30/4711-593
>
> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>
> www.szuperinfo.hu
>
>
>
> *From:* Hites Viktor [mailto:tajfutas at freemail.hu]
> *Sent:* Monday, October 27, 2014 6:41 PM
> *To:* 'Csongrádi Jenő'; 'Honfi Gábor'; gfkeri at gmail.com
> *Cc:* 'tájfutó lista'
> *Subject:* RE: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb
>
>
>
> Kedves Jenő, kedves Fifi, kedves Mindenki!
>
>
>
> Valamikor nem volt nyílt, 12C vagy 21Br és hasonló kiegészítő kategóriák
> sem az OB-n (akkor még jóval kevesebb OB is volt egy évbenJ), mert ugye
> az OB az OB, a szabályzat az szabályzat. Sokan vélekedtek talán vélekednek
> még most is úgy, hogy a tiszta versenyhez nem szabadna a junior/felnőtt és
> a szenior OB-t együtt megrendezni. Biztos más egy VB ahol a döntőben az a
> 45-45 versenyző indulhat, de nem érzem, hogy ez lenne a cél a magyar OB-kon
> is. Ráadásul a VB-n is sokszor látjuk, hogy a második vagy harmadik
> helyezett úgy lesz az, hogy együtt fut az elsővel, ami nyilván
> "jogosulatlan" előnyhöz juttatja, mégsem zártak még ki senkit egy VB-n sem
> ezért, mert hát el is kell tudni futni annak a másodiknak az első tempóját,
> észre kell vennie, ha hibázik vagy rossz útvonalat választ...
>
>
>
> Most már egyre többször megjelennek az OB-inkon ezek a kiegészítő
> kategóriák is, szerintem helyesen, mert bár ezeknek a kategóriáknak a
> megjelenését akár csalásra is kihasználhatnák edzők, de én bízom a tájfutók
> alapvető tisztességében, hogy ezt nem erre használják ki. Ha már
> valaki/valakik fáradtságos munkával elkészítik a térképet, kitűzik a
> pontokat, kiviszik a felszerelést stb., akkor indulhasson mindenki, aki
> csak tud és szeretne, hódolhasson ennek a szép sportnak. Valóban rendeznek
> 24 órás váltót is, de egy évben csak egyszer, ráadásul minden második évben
> Németországban... Ezzel együtt persze nem az OB-k a legalkalmasabbak, hogy
> második futással tesztelje valaki a teljesítőképessége határait.
> Természetesen, ha a két kérdéses futó kiment, majd végigvitt valakit a
> pályán, segítséget nyújtott bárkinek, hogy jobb eredményt érjen el, mint
> ami a képességei alapján várható volt, akkor legyen ez a két ember jó
> keményen megbüntetve eltiltva meg minden egyéb ami kell, de járjon már
> nekik az ártatlanság vélelme és a jóhiszeműség, mint ahogy a rendezőknek
> is, hogy nem ez volt a céljuk a második futásukkal. Egyszerűbb persze
> szabályt alkalmazni, és azt mondani, hogy senki sem futhat másodszor, mint
> nyomozni, hogy mi volt a második futás célja, egyszerűen csak mozogni
> vágytak még, vagy csalni akartak segítve egy másik váltó, csapat futóját.
>
>
>
> Biztos más, az a fajta körülöttem mozgás, ha valaki már volt kinn a
> terepen és ráadásul már aznap, sőt esetleg már fogta is azt a pontot, amire
> ép megyek, mondjuk ő esetleg már kicsit fáradtabb második futására, és
> várnom kell rá, hogy megmutassa a helyes utatJ...
>
> De továbbra sem hiszem, hogy ez OB helyezéseket eldöntő tényező lenne,
> miközben a többiek mozgása a terepen nem, kivéve, ha a másodszor futó
> tudatosan erre törekszik, azaz csal. Valaki meglátta előttem a pontot és
> rávezet, zárjanak ki jogosulatlan előnyszerzésért?
>
>
>
> Kedves Fifi, a barátság nálam sem változott a fenti soroktól, inkább csak
> kíváncsiság van bennem, hogy 60-70 évesen tényleg ennyire komoly dolog-e
> egy bajnokság, hogy történt-e valóban csalás, vagy csak egy jót mozogni
> szeretett volna Fey Sanyi és Hunyadi Karcsi, ha már váltójuk nem lett
> teljes, rajtuk kívül álló okokból. Ért-e valakit hátrány az ő második
> futásuk miatt? Én erősen az utóbbit gyanítom esetükben, de lehet, hogy
> tévedek.
>
>
>
> És szerintem egy győzelemre esélyes váltó 21-es futója ne menjen ki együtt
> a váltó egy másik tagjával, hogy azt jobb eredményhez segítse, ez egy OB-n
> engedélyezett az igazságérzetem szerint, a Pontbegyűjtő CSB-nJ.
>
>
>
> üdv. Viktor
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* Csongrádi Jenő [mailto:jcsong at hu.inter.net <jcsong at hu.inter.net>]
> *Sent:* Monday, October 27, 2014 10:19 AM
> *To:* 'Hites Viktor'; 'Honfi Gábor'; gfkeri at gmail.com
> *Cc:* 'tájfutó lista'
> *Subject:* RE: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb
>
>
>
> Kedves Viktor!
>
>
>
> Szerintem Fifinek van igaza. Egy bajnokságon nincs helye jó szívűségből
> vagy bármely más okból kétszeri futásnak. Amint valaki már megjegyezte,
> fusson a 24 órás váltóban az aki bizonyítani akarja teljesítő képességét.
>
>
>
> Üdv
>
> Csongrádi Jenő
>
>
>
> *From:* tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [
> mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>]
> *On Behalf Of *Hites Viktor
> *Sent:* Monday, October 27, 2014 7:55 AM
> *To:* 'Honfi Gábor'; gfkeri at gmail.com
> *Cc:* 'tájfutó lista'
> *Subject:* Re: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb
>
>
>
> Kedves Fifi!
>
>
>
> Elméletben lehet, hogy igazad van, de lássuk be egy OB-n 4-500-an biztosan
> mozognak az erdőben, akik közül lesznek, akik óhatatlanul passzív
> segítséget, vagy éppen hibára késztetést fognak végrehajtani a körülöttük
> futókkal szemben. Ha ezt az elemet a korrekt verseny érdekében a tájfutó
> versenyből teljesen ki akarnánk szűrni, akkor 20-30 perces indítási időközt
> kellene alkalmazni, és max 15 ember nevezését kellene elfogadni egy-egy
> versenyre, és esetleg még az őzeknek is szólni kellene, hogy ilyenkor ne
> ugráljanak az erdőben.
>
>
>
> Ha valaki egy második futás során szándékosan segít vagy hátráltat valakit
> a versenyben, akkor az kerüljön természetesen megbüntetésre (leginkább
> talán a saját lelkiismerete büntetheti azt aki ilyet tesz), ha meg csak fut
> egy jót még a versenye után valaki, had tegye már meg. Persze lehet túl
> liberális vagyok, és nem veszem elég komolyan már a tájfutást mint
> teljesítménysportot, bár nem hiszem, hogy azon múlna bárkinek a
> csúcsteljesítménye, hogy valakit/valakiket visszaengednek az amúgy szabadon
> használható erdőbe, vagy sem.
>
>
>
> üdv. Viktor
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu [
> mailto:tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu <tajfutas-bounces at lazarus.elte.hu>]
> *On Behalf Of *Honfi Gábor
> *Sent:* Monday, October 27, 2014 7:13 AM
> *To:* gfkeri at gmail.com
> *Cc:* 'tájfutó lista'
> *Subject:* Re: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb
>
>
>
> Kedves Sporttársak, kedves Gerzson,
>
>
>
> nem terveztem ebben a témában még egyszer írni, de Gerzson alapvetően
>   egyetértő  leveléből, úgy tűnik, hogy a kétszer futástól való
> elragadtatás mégis csak  felülírta a lényeget.
>
> Akkor  a lényeg más  szavakkal : nem Fey Sanyi és Hunyadi Karcsi
> szándékát kell(ett volna)  megítélni, hanem azt, hogy a  második ( már
> terepismerettel  rendelkező ) futásukkal a zajló bajnoki verseny más
> kategóriáinak futói számára akaratlanul is segítséget ( passzív)
> nyújthatnak, nyújtottak. Mivel ez nem kontrollálható, ezért az ilyen
> jellegű második futás nem támogatható, ha korrekt versenyt kívánunk
> rendezni.
>
> Az extra teljesítmények iránt rajongók számára hozták létre _ nem
> véletlenül - a 24 órás váltókat, ahol  szabályos körülmények között is
> lehet bizonyítani.
>
>
>
> üdvözlettel,
>
>
>
> Fifi
>
>
>
> Honfi Gábor
>
>
>
> Tel.: 06-36/312-701
>
> Mobil: 06-30/4711-593
>
> honfi.gabor at szuperinfo.hu
>
> www.szuperinfo.hu
>
>
>
> *From:* Kéri Gerzson [mailto:gfkeri at gmail.com <gfkeri at gmail.com>]
> *Sent:* Monday, October 27, 2014 12:57 AM
> *To:* Honfi Gábor
> *Cc:* miklos mets; Gerzsényi Zsolt; tájfutó lista
> *Subject:* Re: [Tajfutas] OEVB óvások - hosszabb
>
>
>
> Kedves Sporttársak!
>
>
>
> Lényegében egyetértek Fifivel (Honfi Gáborral), de ...
>
>
>
> Volt hangosítás, valószínűleg nem rőkönyödtünk volna meg többen, ha a két
> F230-as versenyző második futásának engedélyezését indoklással együtt
> közölték volna a hangosításon keresztül. Szívesen hallottam volna az
> illetőknek az átfutópontra és a célba történő másodszori érkezését is,
> szintén a hangosításon keresztül, s ekkor meg is tapsoltam volna őket,
> hiszen nagyszerű teljesítményt produkáltak, amiért megérdemelték volna a
> nagy tapsot. Ha ez a második futás a szabályzattal ellentétes volt, az nem
> az ő hibájuk, hanem azé, aki engedélyt adott erre.
>
>
>
> Egyébként nekem is tetszett a rendezés, valamint a pályák és térképek a 4
> közül azon a 3 napon, amelyeken versenyeztem, vagyis a 3 nappali
> bajnokságon. Kivéve a pótszimbol hiányát, ami a rövidebb és sokpontos
> pályákon zavart meg jobban, az OCSB-n kevésbé. Egyelőre a költségektől
> eltekintve, elméletileg az lehetne egy megoldás, hogy minden térkép duplán
> kerüljön kinyomtatásra, aztán a plusz térképekről a szimbolt kivágva
> csatoljuk minden egyes versenyző térképéhez, ezzel kész a pótszimbol, a
> térképek többi részét pedig dobjuk ki. Természetesen nem azt javaslom, hogy
> így kelljen eljárni, hanem ezzel csak azt akartam bizonyítani, hogy van
> megoldás, s egyúttal feltételezem, hogy lehet találni kevésbé költséges
> megoldást is, csak akarni kell. Természetesen azt is tudom, hogy a rendezés
> enélkül is milyen borzasztóan sok munkával jár, de országos bajnokságok
> esetén talán fel lehetne vállalni a pótszimbol biztosítását egyedi pályák
> esetén is. Ha másképp nem, akkor úgy, hogy aki igényli, az kapjon egy ollót
> a rajt előtt, hogy a szimbolt ki tudja vágni és a szimboltartóba tudja
> helyezni. (Bár ez az utóbbi megoldás nem valami elegáns, és nehezen
> valósítható meg többhasábos szimbolelhelyezés esetén.)
>
>
>
> Vannak persze találékony versenyzők, akik megoldják. Az OEVB-n észleltem
> az egyik tömegrajt során egy ilyen térképből ollóval történő kivágást,
> azonban, ha jól láttam, a 2. futó térképéből, s ez neki lett előre átadva
> már az 1. futó indulása előtt. Hogy ez mennyire sportszerű, azon megint
> lehetne vitatkozni. Ha nem jól láttam, mert a saját rajtomra figyeltem
> elsősorban, akkor elnézést kérek a meggyanúsítottaktól.
>
>
>
> Üdvözlettel:
>
> Kéri Gerzson
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> [image: A képet a feladó eltávolította.] <http://www.avast.com/>
>
> Ez a levél vírus, és rosszindulatú-kód mentes, mert az avast! Antivirus
> <http://www.avast.com/> védelem aktív.
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> <http://www.avast.com/>
>
> Ez a levél vírus, és rosszindulatú-kód mentes, mert az avast! Antivirus
> <http://www.avast.com/> védelem aktív.
>
>
>
> _______________________________________________
> Tajfutas mailing list
> Tajfutas at lazarus.elte.hu
> http://lazarus.elte.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/tajfutas
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20141027/59f2e83d/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.jpg
Type: image/jpeg
Size: 823 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lazarus.elte.hu/pipermail/tajfutas/attachments/20141027/59f2e83d/attachment.jpg>